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Home 技術 以太坊

V神回應網友黑白問:AI毀滅人類、移民火星、最討厭Web3哪裡?

wublockchain by wublockchain
2023-06-30
in 以太坊
A A
V神回應網友黑白問:AI毀滅人類、移民火星、最討厭Web3哪裡?
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ETH 共同創辦人 V 神今日回應網友對他提出的各種問題,包含:他的個人興趣、是否認為 AI 會毀滅人類、Layer2 發展、最不喜歡加密世界的什麼東西?…
(前情提要:V神嫌棄MPC錢包「有根本缺陷」:多簽智能合約錢包是唯一選擇)
(背景補充:V神的攻守策略,放在以太坊三個轉型)

 

以太坊共同創辦人 VitalikButerin 在推特回應了網友對他的各種問題,以下為讀者整理:


Q:你最喜歡的書、遊戲、電影是?

A:

1、國外哈利波特同人小說 Harry Potter and the Methods of Rationality(譯為《哈利波特與理性之道》);

2、《Unsong》,由 Scott Alexander 創作的奇幻科幻小說,講述了一個以神祕的 Kabbalah(猶太教的神祕學派)為背景的世界。

 

Q:你曾經有過超自然的經歷或者遇到過你無法解釋的事情嗎?

A:看到我們許多最壞的敵人自毀,或至少讓自己變得十分愚蠢。

 

Q:你是否擔心以太坊文化可能會遵循與比特幣文化過於相似的道路,在比特幣文化中,最響亮的聲音都是非技術性的?

A:我不確定非技術本身是否是問題;更重要的是 (i) 非技術、(ii) 過度自信、(iii) 好鬥這三種特質的交織。 我認為後兩個特質更加重要。無論如何,我們都應該謹慎對待!

 

Q:你對於現在於再生 / 公共產品資金領域有什麼令你興奮的事情感興趣?

A:在追溯性資金方面更好的溯源追蹤,使得可以識別和獎勵通向某項選擇性工作的整個路徑。目前在這個領域已經開始出現一些相關工作,能夠看到更多相關的發展將會非常棒。

 

Q:請回答以下幾個問題,忽略那些不那麼快速、簡單或有趣的問題!

ps: Zuzalu 是 Vitalik 於 2023 年 3~5 月在黑山發起的 pop-up city(快閃城市)實驗。

● 相比預期,Zuzalu 有哪些方面讓你感到意外?

● 現在或歷史上,你敬佩哪些領導者?

● 在過去幾年內,你養成的每日習慣中,有什麼是你特別喜愛的?

● 你猜測在 2023 年,你讀過最多的作家是誰?

● 如果你現在必須選擇一個國家,並且在餘生中一直居住在那裡,你會選擇哪個國家?

● 你估計自己活到 123 歲或更長的概率是多少?

● 有什麼你測量或追蹤的東西是大多數人不關注的?

A:

我覺得作為一個實驗,Zuzalu 取得了成功!許多核心假設得到了驗證:

● 可以組織整個事物

● 人們願意留下來

● 成功的想法交流

● 零知識技術的整合起作用

● 成功建立了積極健康的文化

我所看到的最大的未解決問題是如何在規模上平衡質量和包容性。多層次的 “社群網路” 目前似乎是我與他人討論時(包括我個人)傾向的方法。實際上如何實施取決於具體的細節…

在 “司法管轄權” 問題上存在一個重要的分歧:你對所處政府有何期望?

可能的答案有:

● 實際上沒有什麼,只是想要保持團結

● 對簽證友好

● 為特定行業(生物科技?無人機?其他行業?)提供更有意義的自由

Zuzalu 本身只是一個臨時性實驗,但其中的社群包含了關心這三個方面的人。

但後者相比前者本質上更加困難;因此,這三個方面似乎會趨向於不同型別的國家。

 

Q:(接以上問題)如果我的理解是正確的,那你說得有道理。你將過濾質量的責任委託給每個社群,以使規模擴充套件更加可行,同時通過精心選擇社群本身來保持一定程度的質量控制。

A:保留一定程度的質量控制是通過精心選擇社群來實現的。

我覺得即使這樣的設定也不太準確!相反,任何人都可以建立一個社群,而且社群之間有一種關係的概念,如果它們彼此信任,這種關係會變得更加緊密。

 

Q:這是關於 Zuzalu 的問題:最大的成果是什麼?下次會有哪些改進?什麼時候是下一次?

A:這只是 10 多個想法之一,但是:

● 我希望看到自由 / 開放 / 去中心化 / 注重隱私的技術的協調採用能夠比僅僅有 Zupass 和 Zupoll 更深入。

● 在 L2 上使用 ETH 支付,摒棄 Telegram,使用 @ethstatus 或 @skiffprivacy 或其他替代品。

對於健康也是如此。讓人們更容易獲得他們的指標和個性化建議,為他們提供適合的飲食和運動等。使社群成為一個全方位的健康資源。

 

Q:你對於 L2 治理的最終狀態有什麼看法?我們是否會永遠停留在 token 投票、”安全委員會”、多重簽名等機制中?這似乎與加密貨幣治理的理想相去甚遠(對我來說,理想是指:”根據我執行的節點軟體進行投票”,再加上不可變更的智慧合約)。

同樣的問題也可以從另一個角度來考慮:是否值得(最終)將單個 L2(Rollup)作為核心客戶端程式碼的一部分固定下來,使其受到以太坊鏈上的治理機制的約束,而不是受到個別 L2 專案的治理?

因為如果我們不能將擴容解決方案納入相同的治理機制下,像我這樣對於  token 投票等機制持謹慎態度的人可能會被吸引到單片的 L1 專案。

對於核心功能來說,治理是唯一不應該從底層基礎鏈上委託出去的事情。

A:

在以太坊內部實現 ZK-EVM 驗證絕對是一個值得探索的想法!

我傾向於以最低限度的 L1 固定程度來實現我們所需的目標。你可以將整個 L2 固定(enshrine)下來,但如果通過將 ZK-EVM 驗證固定下來並讓人們以任何方式使用它,你可能會獲得 90% 的收益和 3 倍的靈活性。

特別是,我期望 L2 的非 ZK-EVM 部分應該足夠小,可以正式驗證。

希望我們能在未來幾年內進入第二階段,即只有在兩個不同的證明系統之間出現分歧的情況下,安全委員會(security councils)才會進行裁決。

ps: 面對安全委員會中心化的質疑,Vitalik 認為具有跨機構參與以及(重要的)75% 門檻的安全委員會,在未達到該門檻之前信任程式碼,是一個相當高的去中心化標準。

 

Q:你跑步的最長記錄是多少?走路的最長記錄是多少?

A:跑步:44 km,用時 4 小時,配速 5:26 min/km。

走路:113 km,用時 23 hr 12 min。

 

Q:你在散步的時候聽音樂 / Podcast了嗎?

A:Dan Carlin 的《丹・卡林的硬派歷史》(Hardcore History)系列節目,特別是關於一戰的前四集。

 

Q:你會繼續為烏克蘭捐款嗎?

A:是的,我今年在幾個地方捐過款。

 

Q:對於未來一個世紀內對人類最有可能發生的災難性情景,你對前五到十個排名是什麼?

A:我猜這個問題與人類是否會面臨進一步的氣候和行星資源相關問題有關。

● 人工智慧(AI)

● 經過工程改造的超級大流行病

當涉及到次滅絕級別的災難時,核戰爭是其中之一。不可戰勝的 AI 增強的極權主義也令人憂慮。

氣候問題可能排在第五位或接近第五位。推動太陽能、核能等方面的進展非常重要。

至於 “資源將會枯竭” 類的問題,我並不太擔心;隨著資源接近枯竭,物品會變得更加昂貴,而我們會找到替代品。

 

Q:對於 Bitcoin Cash 的當前狀況,你有什麼看法?

我記得你最近公開評論中提到,Bitcoin Cash 在很大程度上因為過於關注分裂叛亂而導致了失敗。但是,過去 2.5 年的穩定以及當前社群的團結狀況是否讓你重新考慮了呢?

A:我確實看到文化有所改善!祝你們好運。

 

Q:你認為與以太坊相關且值得新興研究人員 / 研究工程師花費時間的 P2P 網路的最新研究方向是什麼?

A:使現有的以太坊 P2P 層更加穩健(包括針對故意審查、防火牆等的保護),這可能不夠激動人心,但卻非常重要。

 

Q:對於 DAI 完全走向鏈下(更多支援 RWA 實物資產)而不堅持去中心化的想法,你對此有什麼看法?

A:我認為在這個設計空間中是有一定合理性的,但需要小心地進行工程設計,以確保支援資產的廣泛分佈和穩定的治理。

 

Q:在你看來,哪個國家最有可能成為對加密貨幣最友好的國家,並長期成為一個宜居的加密貨幣中心?

A:比起大國,更看好小國。

 

Q:除了加密貨幣和長壽領域,你最感興趣的領域是什麼?

A:流浪?

 

Q:對於《人工智慧法案》在對人工智慧的各個領域進行監管時,將軍事領域排除在外是令人擔憂的。對於起草該法案的人來說,相信軍方會按照自己的知識和信念行事是天真的。如果有機會利用一項能夠帶來明顯優勢的技術,遲早會有人將其濫用以謀取私利。更令人不安的是,在規範的利益下,排除了情報機構,並似乎給予了他們完全自由的權力。這不僅在道德上值得質疑,而且極其危險。

A:是的,我絕對反對那些假設軍方比其他人更值得信任的人工智慧監管計劃。

 

Q:量子計算將毀了區塊鏈還是讓其更加安全?

A:區塊鏈將不得不適應 QC,但我們會沒事的。

 

Q:公鑰加密是否無條件存在?

A:你所說的 「無條件」 指的是公鑰加密的安全性不依賴於任何特定的假設或條件。公鑰加密的安全性依賴於一些複雜的數學問題的難解性。

這些問題包括大數分解、離散對數計算等,這些問題被認為在計算上很難有效地解決。然而,有一些數學結構,如曲線和格子,被認為能夠提供滿足公鑰加密安全性所需的條件,而hash演算法則不滿足這一要求。

 

Q:如何看待基於 MPC 的 EOA 錢包與智慧合約錢包之間的優缺點?

A:基於 MPC 的外部帳戶(EOAs)在根本上存在缺陷,因為它們無法撤銷金鑰(重新共享金鑰並不算,原始持有者仍然可以恢復金鑰),並指出智慧合約錢包是唯一的選擇,因為它們能夠解決這個問題。

 

Q:智能錢包的缺陷:

1、只有 ETH/EVM,比特幣等網路不支援

2、L1 設定和恢復費用昂貴(恢復需要 40 美元)

3、智能合約也可以被撤銷(並非總是如此)

A:

1、是的,比特幣需要升級其技術。我們已經知道這個問題已經有 5 年以上的時間了。

2、這是因為整個 L1 的成本較高。這就是為什麼需要 L2 和智慧合約錢包獲得更多的協議內支援。

3、我不太明白你在這裡的意思是什麼?

 

Q:最喜歡什麼恐龍?

A:我喜歡鴨子。

 

Q: 你覺得社會主義的哪些方面有趣?

A: 我認為對私人壟斷和資源不平等造成的危害的關注是重要的,我讚賞以原則性的方式解決這些問題的意願。此外,特別是早期社會主義中的國際主義精神是非常好的和有價值的。

 

Q: AGI 的時間表和 p (doom) 是怎樣的?

ps: AGI 是指人工通用智慧(Artificial General Intelligence),也被稱為超級智慧,指的是能夠在多個領域表現出與人類相媲美甚至超越人類智慧的人工智慧系統。

p (doom) 是指災難概率(Probability of Doom),是對出現嚴重災難或災難級事件的可能性的估計。在上下文中,它指的是出現與人工智慧相關的嚴重災難的概率。

A: 對於時間表來說,範圍非常寬泛。我對 ASI 的時間表有 95% 的置信度是 2029 年至 2200 年之間(我認為 AGI 在一段時間內可能會保持大致與人類水平相當)。

p (doom) 大約是 0.1。這當然使得我們需要認真對待人工智慧的風險。

 

Q:你覺得會是哪些警報訊號?或者說,你認為會有哪些事情可能讓你將 pdoom 提高到 >10% 或 <10 年的時間表?

A:人們問過這個問題,我很難準確表達 AI 仍然無法做到的重要事情。大致可以理解為 「在複雜環境中與其他智慧體進行互動,制定並執行涉及新穎行為的計劃」。如果 AI 開始做到這一點,那麼我會說我們離超級智慧非常接近了。

我認為我的 p (doom) 不是很高的一個重要原因是我對快速啟動和 「沒有 AGI 的火災警報」 這一論點並不完全信服(我知道快速啟動並不是災難的先決條件,但它在這個方向上起了重要推動作用!)

如果我被這些觀點所說服,我的 p (doom) 就會上升。

 

Q:如果我們假設 AGI 在某個時間點實現,那麼在此之後,你認為人類的幸福道路是什麼樣的?

A:個人而言,我希望看到一個能夠保留人類主體性的道路。當然,這必然意味著技術支援的計算與人類意願之間需要更高的頻寬和更頻繁的交流…

 

Q:「頻寬」 一詞就能吸引我 🙂

在你的模型中,「人類主體性」 是否意味著基於生物?

如果是基於生物的話,非生物一側將佔據主導地位,我們可能會面臨 AI 的風險。

如果是非生物的話,對大多數人來說,這個結果並不那麼令人愉悅。

進退兩難。你是否看到其他的選擇?

A:非生物的終極形式(除非合成生物學的人能夠與金屬電腦競爭,那將很酷)。我預計隨著時間推移,隨著這一技術變得更加常態化和降低風險,它將變得更受人們接受,就像所有激進技術一樣。

 

Q:您在加密世界中最不喜歡的方面是什麼,最使您感到精力和動力耗竭的是什麼?

A:和以往一樣,我最不喜歡的是那些認為加密的主要創新是將代幣引入各種事物的人。其次,我覺得是以下幾點:

● 大規模的資本錯誤配置

● 那些容易背離原則的人(咳咳,假自由主義者……)

● 另一方面,完全不切實際的純粹主義信念(”12 個單詞的助記詞對任何人來說都足夠好!”)

● 不必要的衝突

 

Q:你對證明系統的最新發展(特別是證明聚合、遞迴和組合)有何看法?

A:聚合、遞迴等技術對於快速證明非常複雜的陳述是至關重要的。例如,我們最終需要在不到 4 秒的時間內證明以太坊區塊的有效性;你只需要以某種方式並行化和組合才能實現這一點。

 

Q:您認為擁有非微不足道權力的治理系統能夠無限期地保持不被攫取嗎?”time_to_capture” 函式的引數是什麼?

A:@SamoBurja 會說這是一個尚未解決的問題。我傾向於同意。你可以接近解決,但必須接受一些權衡。擁有非常具體和有限的目標(例如維護價格預言機)可以提供幫助,儘管即使在這種情況下,一旦出現極端情況也會面臨問題。

 

Q:你對人類的火星城規模和複雜程度有何想象?如果到 2050 年,有 100 萬人在火星定居,一張去火星的門票只需 5 萬美元,以太坊的每秒交易量達到 6,000 萬,你會永久搬去火星嗎?

A:這要看生活質量!(還有火星城市最終的法律管轄屬性、文化等因素。)

 

Q:你認為促進以太坊社群和比特幣社群之間的親密關係是否值得,如果是的話,我們可以通過什麼方式實現這個目標?

A:我認為一個潛在的合作領域是更加努力地共同支援非區塊鏈的自由和隱私工具。端對端加密的訊息傳遞(無需電話號碼)、網際網路匿名性、端對端協作工具、安全作業系統(如 Graphene、Qubes?)、開放硬體、開放虛擬現實等等。

 

Q:引入 EIP1559b,即將一部分銷毀的代幣分配給家庭獨立驗證者,會有什麼不利之處嗎?對於那些執行少數客戶端的人來說,可以根據滑動比例增加分配。

A:協議內部無法區分誰是家庭個體獨立驗證者。

 

Q:最安全的冷錢包?

A:Safe Wallet。

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Tags: V 神Vitalik以太坊


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